ทำไมเฮอริเคนเข้านิวยอร์กอีกแล้ว ฝรั่งไม่ด่ารัฐบาล แปลกในตรรกะคนไทยไหม?

ขออนุญาตถามซื่อๆนะครับ ที่ office ก็ไม่มีคนไทย ไม่ค่อยรู้เรื่องคนไทยว่าเขาคิดอย่างไร

- ที่เมืองไทยฝนตก แล้ว น้ำจึงท่วม เป็นความผิดเต็มๆของรัฐบาล (ผมก็เคยร่วมขบวนการด่าไปด้วย)

- ทื่นิวยอร์ก เฮอริเคนเข้า แล้วก็บอกอะไรไม่ได้เลยว่า น้ำจะท่วมหรือไม่ ไฟอาจจะดับ แต่ให้ฟังข่าวไว้ (จากวิทยุทรานซินเตอร์หรอ)

เรื่องเดียวกัน แต่ทำไมคน interact ต่างกัน

หรือคนไทยไม่รู้ว่า climate change แต่ฝรั่งรู้?

หรือที่นิวยอร์ก ปารีส มิลาน ไม่มีสิ่งศักสิทธิ์ ฝรั่งเลยไม่โทษใคร หรอ?

รอบที่แล้วผมว่า นิวยอร์ก over react ถ้าคนไทย over react ก็โดนด่า underestimate ก็ซวยไป
แต่ประเด็นคือ การ interact ของคนต่างกัน จิงๆแล้ว โอบามาผิดหรือป่าว?

เมืองไทยน้ำท่วมทุกปี แต่นิวยอร์ก เฮอริเคนเข้าหนักขึ้น ไม่ปกติ จน subway หยุดเป็นครั้งที่สองในประวัติศาสตร์

หรือที่ผ่านมา ผม point ไปที่ "คน" มากกว่า "ระบบ"

บางคน เกิดมาพร้อมกับคำว่า เครื่องหมายผิดตลอด.....แต่ บางคน ถูกตลอด ก็มี เหมือนนางเอกกะตัวอิจฉาเลย

รถตู้ชนตกทางด่วน คนตายมากมาย เรา point ไปที่ "แพรวา" ว่าเป็นคนรวย แล้วมีใครคิดไหมว่า สภาพรถตู้ เป็นยังไง ทำไมคนตายมากมาย

รู้สึกขัดแย้งในตัวเหมือนผมหรือป่าว???
ที่ผ่านมาผมผิดหรือป่าว ตามน้ำ ด่ารัฐบาลตามเพื่อนคนไทย???

อยู่เมกานานๆ เริ่มเห็นใจ เมืองไทย ว่าเทคโนโลยี ล้าหลังมาก จะให้ทำนายฟ้าฝน แม่นยำ ต้องใช้ระดับ super computer ที่เรามีปัญญาแค่เช่าเครื่อง

ผมเหมือนเริ่มคิดได้จริงๆนะ

ความคิดเห็นที่ 1
Hurricane ยังไม่เข้า
NY governor ก็ประกาศ state of emergency แล้ววันนี้
และให้ประชาชนและหน่วยงานของรัฐเตรียมรับมือ

และทำให้สามารถเข้าถึง federal resources และ resources ในรัฐอื่นๆ ได้อย่างรวดเร็ว หากมีความจำเป็น

รู้สึกว่าเหมือนกันมั้ยคะ


ตอบกลับความเห็นที่ 1
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 2
บ้านเรารัฐบาลเราบอก "เอาอยู่" แต่ฝรั่งประกาศ Emergency


ตอบกลับความเห็นที่ 2
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 3
คนไทยมีให้เลือกสองโหมดมายี่สิบปีแล้วครับ
น้ำท่วม กับ น้ำแล้ง

ไม่ว่าอุตุนิยมวิทยา การทำนายสภาพอากาศจะพัฒนาไปถึงไหน
คนไทยก็บริหารน้ำได้แค่สองแบบครับ...ไม่น่าด่ารึไง

ไอ้ปีก่อนที่ท่วมก็... เอาอยู่ค่ะ... ตลอด น้ำท่วมถึงเข่า ยังเอาอยู่เลย
ถึงไอ้แบบปีก่อนมันจะป้องกันยาก แต่ถ้ากันไม่ได้ มันก็ต้องรับมือให้ดี เยียวยาให้ไวสิครับ
นี่น้ำจะท่วมปีนี้ละ เงินเยียวยาปีที่แล้วยังจ่ายไม่จบสิ้น

รัฐไม่ได้รับผิดชอบเรื่องน้ำเยอะเกินปกติก็จริง
แต่ต้องรับผิดชอบไอ้เรื่องที่จะตามมาเพราะน้ำเยอะเกิน... แต่นี่มีแต่เอาอยู่...


ตอบกลับความเห็นที่ 3
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 4
อยากจะด่าคนทำอากาศข่าวที่นิวยอร์กมากกว่าครับ ส่วนมากเขาจะออกมาเมาท์จนเราใจสั่นด้วยความกลัว แฅ่แล้วมันก็หายไป ร้อยครั้งมีถูก 10 ผิด 90 ส่วนมากน้ำจะท่วมเสียหายแถวๆคนที่อยู่ริมๆน้ำเสียมากกว่า

จากนั้นนักข่าวและทีวีก็ลงความเสียหายมากมาย และแล้ว insurance บวกรัฐต้องจ่ายค่าเสียให้พวกมหาเศรษฐีเหล่านั้น (คนที่อาศัยอยู่ใกล้ๆทะเล หรือน้ำ จะเป็นพวกที่ทำเงินได้มากๆ เช่นพวกนักข่าวเหล่านั้น)

ผมอาศัยอยู่ที่นิวยอร์กมานาน จนกระทั่งไม่อยากจะเชื่อมากมาย แถมเวลาออกข่าว คนทำทีวีจะออกไปยืนต้านพายุให้เราดูแบบตื่นเต้นมากมาย แต่คิดๆดูว่า.... ทำไมพวกนักข่าวออกไปยืนโต้กับพายุได้ แต่พวกเราต้องหลบกันในที่กำบังเพื่อความ ปลอดภัย ไม่เชื่อเปิดข่าวดู วันอังคารนี้ ว่ามีจริงหรือไม่ (บ่นให้ฟังเท่านั้นเอง ไม่มีไรทำ)


ตอบกลับความเห็นที่ 4
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 5
คุณ : hollywop ที่วอชิงตันก้เหมือนกัน นักข่าวอากาศมักจะฝอยเกินจริง แต่นั้นแหละเขาถือว่า เกินจริงไว้ดีกว่าถูกด่าภายหลัง


ตอบกลับความเห็นที่ 5
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 6
เผื่อไว้
ไม่เผื่ออาจโดนดี
ดูพยากรณ์แผ่นดินไหวที่อิตาลีซิ โดนติดคุกเลย


ตอบกลับความเห็นที่ 6
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 7
วันนี้ไปตีกอล์ฟมา ไปร่วมก๊วนกะอาอึ้มเกาหลี
บอกแกว่า "วันอังคารว่าง ว่าจะมาออกรอบ แต่เสียดายว่าจะมีพายุ"
อาอึ้มบอก "เด่วมันก็เปลี่ยน"

2ปีที่แล้ว นายกบลูมเบิร์ก โดนด่าไปแล้ว เรื่องพายุหิมะช่วงคริสต์มาส
ผมต้องมาขุดรถออกจากกองหิมะ คนไปทำงานกันไม่ได้ แต่โชคดีเป็นช่วงวันหยุด

ปีทีีแล้ว ไอรีน คนก็ด่า อพยพเว่อร์ สุดท้ายเป็นพายุทริปปิคอลธรรมดา....


ตอบกลับความเห็นที่ 7
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 8
ผมว่าประกาศหรือไม่ประกาศภาวะฉุกเฉินในเมืองไทยก็ไม่ทีประโยชน์ เพราะคนไทยไม่รู้ว่าส่วนมากหรือน้อยไม่เคารพกฏหมาย ตำรวจไม่บังคับใช้กฏหมาย ถ้าสมมติว่าประกาศภาวะฉุกเฉินในครั้งนั้นแล้วกันน้ำบิ๊กแบคเพื่อจัดการอะไรก็ตามแต่แล้วมีคนมาขัดขวาง สั่งอพยพแล้วคนไม่อพยพ แล้วใครจะทำอะไร? เข้าใจที่ผมพยายามจะสื่อไหมครับ ปีที่แล้วพายุเข้ากี่ลูกน้ำถึงท่วม ปีนี้น้ำไม่ท่วมเพราะไม่มีพายุ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ ปล. ผมไม่แดงนะ


ตอบกลับความเห็นที่ 8
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 9
จากที่ตามข่าวเป็นช่วงๆ เราว่าที่คนไทยด่า ก็เพราะรัฐบาลออกมาพูดรับประกันเป็นมั่นเป็นเหมาะ อย่างบอกว่าดอนเมืองน้ำไม่ท่วม เอารถไปจอดหนีน้ำได้เลย ผลคือมิดหลังคารถ พวกคนที่เอารถไปจอดก็ต้องด่าน่ะสิ

หรือตอนที่มีประกาศให้อพยพ ท่วมแน่นอน (ลืมไปแล้วว่าที่ไหน) ก็อพยพกันเก้อ น้ำไม่ท่วม พวกคนที่อพยพเก้อด้วยความแตกตื่นก็เลยรุมด่าเข้าให้


ตอบกลับความเห็นที่ 9
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 10
ที่เขาไม่ด่า เพราะรัฐเขามีมาตรการรับมือ เป็นลำดับและพร้อมรับสถานการ์ณ ลองไม่มีการรับมือสิ คนก็ด่าเละเหมือนคัทรีน่าแหละ


ตอบกลับความเห็นที่ 10
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 11
ทำไมเฮอริเคนเข้านิวยอร์กอีกแล้ว ฝรั่งไม่ด่ารัฐบาล แปลกในตรรกะคนไทยไหม? // รบ ไทย กับ รบ เมกา แก้ปัญหาไม่เหมือนกัน คนเลยรีแอคไม่เหมือนกัน


ตอบกลับความเห็นที่ 11
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 12
เพราะรัฐบาลไทย ไม่มีมาตรฐานในการรับมือกับภัยธรรมชาติน้ำท่วม

ก็สมควรโดนประชาชนก่นด่าน่ะ


ตอบกลับความเห็นที่ 12
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 13
อยู่หาดใหญ่
ที่คนด่ากันหนัก ด่ากันทนและนาน
เป็นประเด็นค่าชดเชยความเสียหาย หลังภัยพิบัติมากกว่าอย่างอื่น
ประชาชนคนไทยทีนี้เขามีเหตุผล
ฝนจะตกแดดจะออก จะให้ใครทำอะไรได้.......เขาว่าอย่างนี้


ตอบกลับความเห็นที่ 13
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 14
ไม่ได้ด่ารัฐบาลที่ฝนตกนำ้ท่วมนะคุณ เค้าด่ากันเพราะการรับมือและการแก้ปัญหากับสิ่งที่เกิดขึ้นมันด้อยประสิทธิภาพ
เมื่อป้องกันไม่ได้การแก้ปัญหาก็ต้องจริงจังเป็นมืออาชีพ ในเมื่อมันไม่ใช่แล้วความเสียหายเป็นวงกว้างคนเดือดร้อนก็ต้องบ่นบ้างด่าบ้างเป็นธรรมดา
คนทั่วโลกแหละ ไม่มีใครโทษรัฐบาลเรื่องดินฟ้าอากาศหรอก ต้องดูการป้องกันและความช่วยเหลือหลังเกิดเหตุ ถ้ามันห่วยเค้าก็ด่ากันทั้งนั้นแหละ.......


ตอบกลับความเห็นที่ 14
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 15
อืม ถ้ารัฐบาล บอกว่า เอาไม่อยู่ ตัวใครตัวมัน แบบนิวยอร์ก

จะเป็นอย่างไร ? เราจะชมหรือป่าว?

ผมไม่คิดว่านิวยอร์กรับมืออะไร นอกจากข่าวเกินจริง
Over react ทุก case ทุกอย่างหยุดหมด ทุกคนอพยพ แบบนิวยอร์ก

อย่างนั้น ผมเลือก play safe ตัวใครตัวมัน Over react ทุก case ไปเลย น่าจะดีกว่า


ตอบกลับความเห็นที่ 15
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 16
state of emergency ปกติต้องเป็น governor หรือ mayor ประกาศค่ะ
ถ้าเค้ามองว่าหลายที่ในรัฐจะโดนผลกระทบ แต่ยังไม่แน่ใจว่าตรงใหนบ้าง
governor ก็จะประกาศ state of emergency ในรัฐล่วงหน้าก่อน
เพื่อเป็นการเตือนให้คนเตรียมตัว และ ทำให้ state เข้าถึง resources ที่อยู่นอกอำนาจของ state ได้อย่างรวดเร็ว ถ้าจำเป็น

หลายครั้งแถวที่เราอยู่อาจจะไม่โดนอะไรมาก
แต่ส่วนอื่นของ state อาจจะโดนผลกระทบเยอะ
ตอน Irene มีคนไม่มีไฟฟ้าใช้ร่วมล้านคน
บ้านชาวบ้าน (ที่ไม่ใช่คนรวยๆ) ใน upstate ที่น้ำท่วมเข้าบ้านเป็นฟุตหลายพันหลังคาเรือน
แต่การเสียชีวิตจะมีไม่มาก เพราะคนส่วนมากอพยพออกไปหมดแล้ว

ก่อนพายุ มันทำอะไรมากไม่ได้หรอกค่ะ นอกจากอพยพคนกับของมีค่า แล้วกป้องกันระบบอะไรที่สำคัญ
แต่การฟื้นฟู ซ่อมแซม ช่วยเหลือ ระหว่าง และ หลังจากนั้นต่างหาก ที่เค้าเตรียมตัว

บางทีอะไรที่เราเห็น ก็ไม่ใช่ทั้งหมดที่เกิดขึ้นนะคะ

ของไทยไม่แค่ไม่เตรียมตัว
แต่ไม่มีระบบอะไรเลย ข้อมูลข่าวสารก็สับสน
ไม่ใช่แค่คนไทยว่า นักลงทุนต่างชาติยังว่า
แต่เค้าไม่ได้ว่าที่น้ำท่วมเพราะฝนตกเยอะนะคะ
เค้าว่าการจัดการหลังเกิดน้ำท่วมแล้วต่างหาก

"A Japanese trade organization on Friday blasted the government for allegedly failing to provide timely and accurate information about the situation in the central province of Ayutthaya, where hundreds of factories have been devastated.

Seiya Sukegawa of the Japan External Trade Organization (JETRO) Thailand said much of the information released by the government before floodwaters hit the area was late, contradictory or difficult to understand because it was not in English.

"Japanese companies didn't know what was happening or which information was true or not," he said. "They received warnings but not enough information and not enough time to decide the next step."

He said more than 300 Japanese-owned factories — including electronics makers and automotive parts suppliers — were damaged or destroyed by flooding.

Sukegawa also complained that the Thai government was doing nothing to help companies reach their factories to salvage whatever equipment and technology remained undamaged."
http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9894686

เราว่ากรณี NY (หรืออเมริกาโดยรวม) กับเมืองไทยที่คุณพูดถึง
มันต่างกันมากอยู่นะคะ

ส่วนที่ว่าแบบใหนดีกว่า (overreact หรือ do nothing) คงอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนนะคะ

แต่ขนาดอิตาลีนี่เราว่าเกินไปนิดนะคะ


ตอบกลับความเห็นที่ 16
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 17
ปล. คุณ ก พูดถึง Katrina ถูกเลยค่ะ
อันนั้นเป็นกรณีที่คล้ายกับที่เมืองไทย
ที่ถ้าจะเปรียบเทียบคงใกล้เคียงสุด
และสิ่งที่เกิดก็คือคนที่นี่บ่นรัฐบาลเหมือนกัน
แต่บ่นการจัดการหลังน้ำท่วม ไม่ได้บ่นการพยากรณ์ หรือเหตุที่น้ำท่วม


ตอบกลับความเห็นที่ 17
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 18
เจ้าของกระทู้เคยดูข่าวเวลาเฮอริเคนถลมพื้นทีอืนๆไหม ผมเห็นก็มีเสียงดาไมแพ้กันแหละ นิวยอร์คอาจยังโดนนะเลยยังไมมีคำดา
ผมวา จขกท ชอบกินขี้ฝรังเป็นอาหารเย็นแนๆเลย เห็นชอบตั้งกระทู้ยกยอฝรังเป็นพิเศแล้วเอามาเปรียบกับไทย


ตอบกลับความเห็นที่ 18
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 19
เอาของต่างระดับกัน มาเปรียบเทียบกัน ถกกันไปสิบปีก็ไม่จบค่ะ

คือ ภาษาของ จขกท อ่านยากมากค่ะ จะไทยก็ไม่ไทย จะเทศก็ไม่เทศ

เคยทำงานก้บเจ้านายคนไทย เขาอยู่เมืองนอกมา 17 ปี ตั้งแต่เด็กๆ จนจบ ป โท
เขากลับมาไทยแค่สองอาทิตย์ เขาแปลกใจมาก ว่าทำไมคนไทยพูดไทยคำ เทศคำ
ส่วนเขาพูดไทยชัดทุกคำ และไม่พูดปนไทยเทศ
ไม่มีอะไรค่ะ แค่อ่านแล้วต้องพยายามแปล ความรู้น้อย อ่านแล้วนอยส์นิดๆๆ
ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

จะมาบอกว่า หนีออกจากบ้านก่อนน้ำท่วม อาทิตย์หนึ่ง กว่าจะไปถึงจุดหมายได้ 12 ชม ไม่รวมนั่งรออีก 4 ชม
ปกติ มันใช้เวลาแค่ 6 ชม แล้วเอาอยู่ ท่วมแค่วันสองวัน ที่บ้ืานท่วมขังไปเดือนครึ่งค่ะ
หุหุ ตอนนี้ ยังเก็บของเข้าทีไม่หมดเลยค่ะ เพราะทำใจไม่ได้ คิดเอาแล้วกัน

บ้านเพื่อนสนิท คนหนึ่ง อยู่สายไหม โดนไปก่อนหลังแรก
บ้านเพื่อนอีกคน อยู่สรงประภา ดอนเมือง หนีออกมาแทบไม่ทัน เพราะเอาอยู่นี่แร๊ะ
ชะแว๊ปปปปปปป


ตอบกลับความเห็นที่ 19
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 20
ถ้าคุณ จขกท. รู้จักเมืองไทยบ้านเกิดดี รู้จักคนไทยในประเทศไทยที่เป็นคนไทยเหมือนคุณดี รู้จักระบบต่างๆ ของเมืองไทย
บ้านเกิดของคุณดี คุณ จขกท. จะไม่จำเป็นที่จะต้องมาตั้งกระทู้นี้เลยค่ะ แต่จะสามารถมองอะไรหลายๆ อย่างออกด้วย
ตนเอง และ สามารถคิดได้ด้วยตนเอง และจะสามารถพิจารณาตามเหตุ ตามผลได้เลยค่ะ

และในท้าย คห. นี้ ขอแสดงความยินดีกับคุณ จขกท. ด้วยที่ได้ไปอยู่ในประเทศที่เจริญแล้ว ร่ำรวยแล้ว พัฒนาแล้ว
อย่างประเทศที่คุณไปอาศัยอยู่ในปัจจุบันนี้ค่ะ คุณช่างเป็นคนไทยที่โชคดีจริงๆ ค่ะ อย่างที่คนไทยอีกหลายสิบล้านคน
ในประเทศไทยไม่มีโอกาสแบบคุณเลย


ตอบกลับความเห็นที่ 20
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 21
คำก่นด่ามันมีหลายกระแสมาก
ทั้งบริหารจัดการน้ำในเขื่อนไม่ดี เป็นตัวซวยเหมือนพี่ที่เกิดซินามิ บริหารจัดการน้ำไม่ดีปล่อยให้น้ำท่วมโดยคนที่ด่าไม่ได้รู้หรือยอมรับข้อมูลเรื่องพายุที่พัดเข้าประเทศไทยเลยคิดว่าน้ำท่วมเกิดจากการบริหารจัดการอย่างเดียว

การบริหารจัดการประเทศไทยน้ำท่วมมาตลอดแต่ก็ไม่มีมาตราการใดๆมารองรับ ปีนั้นปีแรกที่มีการรวมส่วนต่างๆมาบัญชาการที่จุดเดียว
เรื่องเอาอยู่ก็ไม่รู้จะทำยังไงถ้าใครตามข่าวก็น่าจะทราบว่าน้ำมันเยอะขนาดไหน น้ำมันจะไปทางไหนก็ยากที่จะคาดการณ์ ถ้าประกาศฉุกเฉินอพยพแต่น้ำไม่ท่วมก็โดนด่าอีก แม้แต่สถาบันการศึกษาอย่างธรรมศาสตร์ที่มีการระดมสมองและกำลังมหาศาล หรือ เอไอที ที่เด่นเรื่องเทคโนโลยียังเอาไม่อยู่ พึ่งจะมาหยุดได้ก็บิ๊กแบ๊ก ที่ด่ากันทั้งนั้นแต่ปรากฎว่าได้ผลก็หน้าแตกกันไปเป็นแถว

สิ่งที่ควรวิจารณ์เปรียบเทียบควรเป็นประเด็นในเรื่องการช่วยเหลือภายหลังน้ำท่วมที่ย่ำแย่และล้มเหลวเป็นเรื่องของการบริหารจัดการของรัฐบาลเต็มๆ ซึ่งก็ไม่ค่อยเห็นคนเล่นประเด็น วิจารณ์และตรวจสอบอย่างเป็นขั้นตอนมากนัก หรือเพราะว่ามันยากเกินไปสู้โยนความผิดเรื่องน้ำท่วมให้ดีกว่าง่ายดี


ตอบกลับความเห็นที่ 21
   
  
 
 
   
ความคิดเห็นที่ 22
developed and developing country


ตอบกลับความเห็นที่ 22